Premier League

[kecske01]

Castle utolso pillanatban mentett pontott Pool ellen. Gyoker Klopp nagyon magyarazott

[emsanya]

A West Hamesek szerint ez a mai meccs az elmult 30 év legfontosabb meccsük . Ők így állnak hozzá, nekünk meg kupa meccsek között egy ujabb amit hozni kell. Szóval nem lesz egyszerű.

Szerintem ha ezt a mait hozzuk meg a kövit a Fulham ellen akkor jók az esélyeink.

[Hawaii]

Egy esetleges mai vereseggel, szerintem vegleg kiszalunk a BL helyezesekert folytatott kuzdelembol. Brutalisan nehez az utolso 4 merkozesunk, City,Arsenal,Leicester,Villa.

Fő az optimizmus, csak így tovább!

[broduer]

Iszonyú szoros a mezőny, 5 csapat harcol jelenleg a 4. helyért, 3 ponton belül. Még talán a Leicester sem lehet nyugodt.

[Pilgrim]

Egy esetleges mai vereseggel, szerintem vegleg kiszalunk a BL helyezesekert folytatott kuzdelembol. Brutalisan nehez az utolso 4 merkozesunk, City,Arsenal,Leicester,Villa.

[Chris22]

Az biztos, hogy nem vagyunk Perez kedvencei ezek után. Ezért is lenne mégjobb, valahogy megugrani a BL elődöntőt. Perezt megütné a guta. Bírói csalásokra is érdemes felkészülni amúgy...

Nem ugy volt, hogy akik nem lepnek ki azonnal kizarjak es nem vesznek reszt az elodontoben sem? Bohoc uefa meg a fenyegeteseik

Igy volt, valoszinuleg igy is tortent volna. Most arrol van szo, hogy az UEFA megkeresett minket es a Cityt, es allitolag 100 millio euroval megvesztegette ezt a 2 klubot, hogy lepjenek ki a szuper ligabol, mivel tudtak, ha egyetlen csapat is ki lep, a domino eldol es sorra koveti a tobbi. Csupan az a kerdes, hogy van e valosagalapja?

Miért lépnénk ki 100millióért ha ősztől ennek sokszorosát kereshetnénk idényenként. És ha 300milliót kell fizetnie annal aki kilépett a ligából.

[Amazing24]

A spanyol sajto szerint, (tobbek kozott a Marca es a Mundo Deportivo) az UEFA nagyon komoly osszeggel vesztegette meg a Chelseat es a Cityt, hogy lepjenek ki a szuper ligabol, valamint igeretet tett, hogy szankciok nelkul megusszak a dolgot.

Kerdes, van e valosagalapja, vagy Perez lejarato kampamya?

Az biztos, hogy nem vagyunk Perez kedvencei ezek után. Ezért is lenne mégjobb, valahogy megugrani a BL elődöntőt. Perezt megütné a guta. Bírói csalásokra is érdemes felkészülni amúgy...

Nem ugy volt, hogy akik nem lepnek ki azonnal kizarjak es nem vesznek reszt az elodontoben sem? Bohoc uefa meg a fenyegeteseik

Igy volt, valoszinuleg igy is tortent volna. Most arrol van szo, hogy az UEFA megkeresett minket es a Cityt, es allitolag 100 millio euroval megvesztegette ezt a 2 klubot, hogy lepjenek ki a szuper ligabol, mivel tudtak, ha egyetlen csapat is ki lep, a domino eldol es sorra koveti a tobbi. Csupan az a kerdes, hogy van e valosagalapja?

[edeskeves]

A spanyol sajto szerint, (tobbek kozott a Marca es a Mundo Deportivo) az UEFA nagyon komoly osszeggel vesztegette meg a Chelseat es a Cityt, hogy lepjenek ki a szuper ligabol, valamint igeretet tett, hogy szankciok nelkul megusszak a dolgot.

Kerdes, van e valosagalapja, vagy Perez lejarato kampamya?

Az biztos, hogy nem vagyunk Perez kedvencei ezek után. Ezért is lenne mégjobb, valahogy megugrani a BL elődöntőt. Perezt megütné a guta. Bírói csalásokra is érdemes felkészülni amúgy...

Nem ugy volt, hogy akik nem lepnek ki azonnal kizarjak es nem vesznek reszt az elodontoben sem? Bohoc uefa meg a fenyegeteseik

[broduer]

A spanyol sajto szerint, (tobbek kozott a Marca es a Mundo Deportivo) az UEFA nagyon komoly osszeggel vesztegette meg a Chelseat es a Cityt, hogy lepjenek ki a szuper ligabol, valamint igeretet tett, hogy szankciok nelkul megusszak a dolgot.

Kerdes, van e valosagalapja, vagy Perez lejarato kampamya?

Az biztos, hogy nem vagyunk Perez kedvencei ezek után. Ezért is lenne mégjobb, valahogy megugrani a BL elődöntőt. Perezt megütné a guta. Bírói csalásokra is érdemes felkészülni amúgy...

[Amazing24]

A spanyol sajto szerint, (tobbek kozott a Marca es a Mundo Deportivo) az UEFA nagyon komoly osszeggel vesztegette meg a Chelseat es a Cityt, hogy lepjenek ki a szuper ligabol, valamint igeretet tett, hogy szankciok nelkul megusszak a dolgot.

Kerdes, van e valosagalapja, vagy Perez lejarato kampamya?

[Hawaii]

Kik is talaltak ki ezt az ESL-t? A real,barca,juventus es utd. Nem akarom reszletezni az o atigazolasi politikajukat, mert szerintem mindenki ismeri, aki ezen a forumon megfordul. Ezek a klubok nem azert kerultek csodkozeli helyzetbe, mert nincs jegybeveteluk, a turot, hanem, mert gondolkodas nelkul szorjak a penzt, a kovetkezmenyekre nem gondolva. Felolem nyugodtan csodbe is mehetnek, maximalisan meg is erdemlik, egyek csak amit foztek maguknak.

Gondolkodás nélkül senki sem szórja a pénzt ezen a szinten. Szakemberek, közgazdászok állnak egy-egy igazolás, illetve szerződéshosszabbítás háttérben, de nyilván ők sem tudnak arra teljesen pontos becslést adni, hogy ez valóban meg fog-e térülni.

Ez az egyetlen egy pont, amivel nem értek egyet. Sok esetben úgy tűnik, hogy "presztizsberuházások" egyes igazolások, mintsem átgondolt keret és csapatépítés. Úgy pedig még inkább "egyszerű" meggondolás nélkül csinálni, hogyha királyi bankok kedvezményes hiteleket osztogatnak, mert hát ugye csak.

Persze, a presztízsberuházások ilyen szempontból mindig kivételek, de szerencsére ezekből egyre kevesebb van, és egyre több klub kezd hosszútávú konkrét koncepciókban gondolkozni. A kedvezményes banki hiteleket pedig előszeretettel használják ki főleg a spanyol klubok, viszont ez nem feltétlenül eredményezi minden esetben azt, hogy az ily módon rendelkezésre álló pénz nem megfelelően lesz majd felhasználva.

[Norbertoo]

Kik is talaltak ki ezt az ESL-t? A real,barca,juventus es utd. Nem akarom reszletezni az o atigazolasi politikajukat, mert szerintem mindenki ismeri, aki ezen a forumon megfordul. Ezek a klubok nem azert kerultek csodkozeli helyzetbe, mert nincs jegybeveteluk, a turot, hanem, mert gondolkodas nelkul szorjak a penzt, a kovetkezmenyekre nem gondolva. Felolem nyugodtan csodbe is mehetnek, maximalisan meg is erdemlik, egyek csak amit foztek maguknak.

Gondolkodás nélkül senki sem szórja a pénzt ezen a szinten. Szakemberek, közgazdászok állnak egy-egy igazolás, illetve szerződéshosszabbítás háttérben, de nyilván ők sem tudnak arra teljesen pontos becslést adni, hogy ez valóban meg fog-e térülni.

Ez az egyetlen egy pont, amivel nem értek egyet. Sok esetben úgy tűnik, hogy "presztizsberuházások" egyes igazolások, mintsem átgondolt keret és csapatépítés. Úgy pedig még inkább "egyszerű" meggondolás nélkül csinálni, hogyha királyi bankok kedvezményes hiteleket osztogatnak, mert hát ugye csak.

[Amazing24]

Erdekesseg:

A JPMorgan Chase, aki az ESL-t penzugyileg tamogatta volna, 3 nap alatt 3% pontot esett a tozsden es tobb milliard dollaros kart okozott maganak. Tovabba a mai napon a Standard Ethics leminositette az amerikai megabankot.

"...downgraded the US bank from an "adequate" rating to "non-compliant", while also criticising the 12 clubs involved in the new tournament."

“Standard Ethics judges both the orientations shown by the football clubs involved in the project and those of the US bank to be contrary to sustainability best practices, which are defined by the agency according to UN, OECD and European Union guidelines, and take into account the interests of the stakeholders"

[Hawaii]

Az FFP azert jott letre, hogy a klubok megtanuljanak sajat labukon megallni, ne pedig csak a tulajdonosra tamaszkodjanak. Tisztaban vagyok vele, hogy jelenleg nem mukodik, mert ezek a nagy csapatok nem akarjak betartani. Be kell vezetni az atigazolasi es fizetesi sapkakat...

Egy kapitalista szemléletű világban felejtsd el a fizetési sapkát meg hasonlókat, mert egyszerűen nem fog működni, illetve ugyanúgy kijátszható, mint az FFP (például fizetésen felül nagy értékű autót, házat vagy egyéb bónuszokat kapna... a szerződés persze ezt nyilván nem tartalmazná hivatalosan).

...vicc hogy heti 200,300 ezer fontos atlagfizetesek vannak a 6 nagy csapatnal, ez tarthatatlan. Nekem ne mondja senki, hogy heti 10 ezerbol nem tudnak megelni, mert mas atlagember fel evet dolgozik erte, es megel, nem egy hetig, hanem 6 honapig.

Csakhogy ezek nem átlag emberek, és ebből következően nem is átlag fizetéseket kapnak. Persze irreális, amit hetente keresnek, ugyanakkor bármennyire is nagy közhely, de el is kell jutni idáig.

Kik is talaltak ki ezt az ESL-t? A real,barca,juventus es utd. Nem akarom reszletezni az o atigazolasi politikajukat, mert szerintem mindenki ismeri, aki ezen a forumon megfordul. Ezek a klubok nem azert kerultek csodkozeli helyzetbe, mert nincs jegybeveteluk, a turot, hanem, mert gondolkodas nelkul szorjak a penzt, a kovetkezmenyekre nem gondolva. Felolem nyugodtan csodbe is mehetnek, maximalisan meg is erdemlik, egyek csak amit foztek maguknak.

Gondolkodás nélkül senki sem szórja a pénzt ezen a szinten. Szakemberek, közgazdászok állnak egy-egy igazolás, illetve szerződéshosszabbítás háttérben, de nyilván ők sem tudnak arra teljesen pontos becslést adni, hogy ez valóban meg fog-e térülni.

[Pilgrim]

Maximalisan osztom az utolso 2 hozzaszolo velemenyet. Ugyancsak egyetertek azzal is, hogy a kialakult anyagi valsag a klubok felelossege. Az Uefa evekkel ezelott figyelmeztette, majd kotelezte a nagyokat Financial Fair Playre, magyaran addig nyujtozz, amig a takarod el. Hany klub tartotta,tartja be?

Reformok kellennek, szembe kell menni a nagy klubokkal. Fizetesi es atigazolasi sapkakat kell bevezetni. Nem fugghetnek a csapatok egy-egy szeszelyes oligarchatol. Meg kell tanulniuk a sajat labukon megallni.

Nem igazán értem, mi köze van ennek az egésznek az FFP-hez. Eddig is kijátszotta az, aki akarta, ezután is ki fogják... Barca, Real duónak milliárdos tartozásaik vannak, de senkit se érdekel. City és a PSG pedig a 82. kamu cégen keresztül szponzorálja a saját csapatát. Szóval lassan be lehetne látni, hogy az FFP egy szép mese, amit a jelenlegi formájában képtelenség betartatni.

Miért lenne a kialakult helyzet a klubok felelőssége? Talán úgy kellett volna kalkulálniuk, hogy adott esetben egy évnyi teljes jegybevétel-kiesés ne okozzon problémát? Csak, mert ez sajnos baromira nem így működik. Nyilván minden klub rendelkezik egyfajta tartalékkal, ugyanakkor látni kell, hogy itt már súlyos százmilliós nagyságrendű károk érték a top klubokat, viszont ennek enyhítésében nem partnerek sem a játékosok (fizetéscsökkentések megtagadása), sem pedig az UEFA vagy épp az FA, sőt nagyon úgy tűnik, hogy utóbbiak továbbra sem kívánnak lemondani semmilyen szinten sem a bevételeikről válságkezelés céljából, vagyis a végén a klubokon csapódik le az egész. Szóval ezek után nem hiszem, hogy ebben a storyban az UEFA-t kellene sajnálni és a klubokat szankcionálni...

Az FFP azert jott letre, hogy a klubok megtanuljanak sajat labukon megallni, ne pedig csak a tulajdonosra tamaszkodjanak. Tisztaban vagyok vele, hogy jelenleg nem mukodik, mert ezek a nagy csapatok nem akarjak betartani. Be kell vezetni az atigazolasi es fizetesi sapkakat, vicc hogy heti 200,300 ezer fontos atlagfizetesek vannak a 6 nagy csapatnal, ez tarthatatlan. Nekem ne mondja senki, hogy heti 10 ezerbol nem tudnak megelni, mert mas atlagember fel evet dolgozik erte, es megel, nem egy hetig, hanem 6 honapig.
Kik is talaltak ki ezt az ESL-t? A real,barca,juventus es utd. Nem akarom reszletezni az o atigazolasi politikajukat, mert szerintem mindenki ismeri, aki ezen a forumon megfordul. Ezek a klubok nem azert kerultek csodkozeli helyzetbe, mert nincs jegybeveteluk, a turot, hanem, mert gondolkodas nelkul szorjak a penzt, a kovetkezmenyekre nem gondolva. Felolem nyugodtan csodbe is mehetnek, maximalisan meg is erdemlik, egyek csak amit foztek maguknak.

[Hawaii]

Maximalisan osztom az utolso 2 hozzaszolo velemenyet. Ugyancsak egyetertek azzal is, hogy a kialakult anyagi valsag a klubok felelossege. Az Uefa evekkel ezelott figyelmeztette, majd kotelezte a nagyokat Financial Fair Playre, magyaran addig nyujtozz, amig a takarod el. Hany klub tartotta,tartja be?

Reformok kellennek, szembe kell menni a nagy klubokkal. Fizetesi es atigazolasi sapkakat kell bevezetni. Nem fugghetnek a csapatok egy-egy szeszelyes oligarchatol. Meg kell tanulniuk a sajat labukon megallni.

Nem igazán értem, mi köze van ennek az egésznek az FFP-hez. Eddig is kijátszotta az, aki akarta, ezután is ki fogják... Barca, Real duónak milliárdos tartozásaik vannak, de senkit se érdekel. City és a PSG pedig a 82. kamu cégen keresztül szponzorálja a saját csapatát. Szóval lassan be lehetne látni, hogy az FFP egy szép mese, amit a jelenlegi formájában képtelenség betartatni.

Miért lenne a kialakult helyzet a klubok felelőssége? Talán úgy kellett volna kalkulálniuk, hogy adott esetben egy évnyi teljes jegybevétel-kiesés ne okozzon problémát? Csak, mert ez sajnos baromira nem így működik. Nyilván minden klub rendelkezik egyfajta tartalékkal, ugyanakkor látni kell, hogy itt már súlyos százmilliós nagyságrendű károk érték a top klubokat, viszont ennek enyhítésében nem partnerek sem a játékosok (fizetéscsökkentések megtagadása), sem pedig az UEFA vagy épp az FA, sőt nagyon úgy tűnik, hogy utóbbiak továbbra sem kívánnak lemondani semmilyen szinten sem a bevételeikről válságkezelés céljából, vagyis a végén a klubokon csapódik le az egész. Szóval ezek után nem hiszem, hogy ebben a storyban az UEFA-t kellene sajnálni és a klubokat szankcionálni...

[Hawaii]

Szerintm pedig rendben van...mivel, nem ugyanannyit kapnak. A lejátszott meccsért ugyanannyi jár mindenkinek - hiszen a befektetett energia ugyanannyi attól függetlenül, hogy Fradi vagy Real - a meccs eredményét figyelembe véve. Győzelemért, dontetlenért és vereségért nem ugyannnyi jár. Továbbá a sorozatban elért eredméyn i befolyásolja mekkora összeg üti a csapat markát...csoportkörben kiesik, vagy elődöntőt játszik...minden egyes továbbjutás után bizonyos összeg kerül kiutalásra.

És ez így rendben is van. A Real nem kaphat több pénzt azért mert több nézőt vonz...azért vonz több nézőt mert jobb játékosaik vannak...mert több pénzük van. Ha ez így működne a gazdag csak még gazdagabb lenne és a kisebb csapatoknak esélye sem lenne felzárkózni...így sem sok.

Nem ez volt a mondandóm lényege, ezért sem szeretem, ha kiragadnak belőle egy mondatot. A Realos példát a közvetítési pénzek elosztásával kapcsolatban írtam, ott pedig mindenki ugyanolyan arányban részesül, függetlenül attól, hogy amúgy mennyit fektetett bele, és ez egyébként a kisebbik probléma. A nagyobbik gond - ami miatt a top klubok létre akarták hozni a Szuperligát -, hogy az UEFA az egyetlen szervezet jelenleg, amelyik megszervezi ezeket a sorozatokat, és ezzel a monopóliumával vissza is él rendesen. Ez ellen szólalt fel tegnap többek közt Conte is, aki szerint a klubok aránytalanul kis részben részesülnek a bevételekből annak ellenére, hogy a klubokat jelentős kiadások terhelik, míg az UEFA-t gyakorlatilag semmi.

[Pilgrim]

Maximalisan osztom az utolso 2 hozzaszolo velemenyet. Ugyancsak egyetertek azzal is, hogy a kialakult anyagi valsag a klubok felelossege. Az Uefa evekkel ezelott figyelmeztette, majd kotelezte a nagyokat Financial Fair Playre, magyaran addig nyujtozz, amig a takarod el. Hany klub tartotta,tartja be?

Reformok kellennek, szembe kell menni a nagy klubokkal. Fizetesi es atigazolasi sapkakat kell bevezetni. Nem fugghetnek a csapatok egy-egy szeszelyes oligarchatol. Meg kell tanulniuk a sajat labukon megallni.

[flatley09]

Szerintm pedig rendben van...mivel, nem ugyanannyit kapnak. A lejátszott meccsért ugyanannyi jár mindenkinek - hiszen a befektetett energia ugyanannyi attól függetlenül, hogy Fradi vagy Real - a meccs eredményét figyelembe véve. Győzelemért, dontetlenért és vereségért nem ugyannnyi jár. Továbbá a sorozatban elért eredméyn i befolyásolja mekkora összeg üti a csapat markát...csoportkörben kiesik, vagy elődöntőt játszik...minden egyes továbbjutás után bizonyos összeg kerül kiutalásra.

És ez így rendben is van. A Real nem kaphat több pénzt azért mert több nézőt vonz...azért vonz több nézőt mert jobb játékosaik vannak...mert több pénzük van. Ha ez így működne a gazdag csak még gazdagabb lenne és a kisebb csapatoknak esélye sem lenne felzárkózni...így sem sok.

[Norbertoo]

Joggal merülhet fel a kérdés, hogy mi alapján kap a BL csoportkörért ugyanannyit mondjuk egy Fradi kaliberű csapat, mint mondjuk a Real Madrid?

Értem én, hogy a Real Madrid egészen biztosan több nézőt és érdekeltséget vonzz, mint a Fradi, azonban az a rendszer sem működik, hogy csak azért kap több pénzt a Real Madrid, mert ők a Real Madrid. Főleg úgy, hogyha mondjuk kiesnének a csoportkörben és több pénzt kapnának, mint aki elődöntőt játszik, merthát ők nem a Real Madrid. A Forma-1-ben ugyanez indokkal a Ferrari egy jelentős summát kap(ott) csak azért, mert ők voltak a Ferrari. Ez rengeteg embernek (teljesen jogosan) szúrta a szemét, mert ha összevetette bárki, hogy különböző csapatok elköltött 1 dollárra kivetítve milyen performanszt hoztak, kiderült, hogy borzasztó alacsony hatékonysággal dolgozott a Ferrari. Nem tesz jót a versenynek, nem tesz jót a hatékonyságnak, és nem kényszerít változtatásra.
Értem én, hogy a nagy marketing-értékkel bíró kulbokat kompenzálni kéne valahogy, azonban én személyesen nem látom azt, hogy hogyan lehetne ezt objektíven mérni az elért teljesítményen túl. Sok szerencsét felmérni azt, hogy pontosan hány nézőt vonz egy-egy csapat, vagy mekkora értéket generál a sorozatnak mindent egybevetve. Szezonról szezonra persze, merthát semmi sem állandó. Ceteris paribus lehetetlen ezeket a változókat vizsgálni.

Ami viszont nekem személyesen nagyon szúrja a szemem, az pedig ez a "nagy szarban vagyunk pénzügyileg, kéne több lé" hozzáállás a kluboktól. Nem a költségek racionalizálása vagy a price/performance maximalizálása a cél, hanem a minél több pénz és ugye a legtöbb kupa bezsebelése. Bármi áron. Ez vezetett ahhoz, hogy mindenki euroszázmilliókat költ minden nyáron és legalább ugyanennyit a játékosok fizetéséért. Majd amikor kiderül, hogy ezek a "befektetések" nem jöttek be teljesítményileg és hosszú távon fokozatosan eladósították a klubokat, megy a sírás, hogy szarban vannak pénzügyileg. Hát talán nem kéne Dembelékért, Griezmanokért, Coutinhokért annyit kiadni, hogyha nem engedheted meg magadnak, mert nincsen rá fedezeted. Ezek a klubok is ugyanúgy gazdasági szervezetek, akiknek ugyanúgy viselniük kell a befektetéseik és pénzügyi döntéseik kockázatát. Senki sem kötelezte őket arra, hogy ezeket a manővereket megvalósítsák. Állítólag a Juve és a Barca is még adós 5+ éves átigazolási összegekkel. Ha nem engedheted meg magadnak, ne vedd meg. Ez az élet minden területére igaz.
Érdekes módon vannak olyan klubok, akik képesek felelősen gazdálkodni ÉS a legjobbak között versengeni. Lehet róluk példát venni, nem pedig vergődni, hogy "jajj, de el vagyunk adósodva, és ez a világ hibája!". Mindjárt telesírom a válltömésem és utalom az adóm 1%-át adományként. Vicc.


Ezzel azonban nem akarom azt állítani, hogy minden rendben van úgy, ahogy. Mind az UEFA, mind pedig a FIFA mocskos és korrupt szervezetek akik élősködnek különösebb hozzáadott érték nélkül csak azért, mert megtehetik. Ne tehessék.